事件背景：7月28日，中国国防部发言人明确回应了记者提问：中俄两国海军将于9月在南海相关海空域，举行代号为“海上联合-2016”的联合军事演习，演习不针对第三方。尽管明确声明此次军演不针对第三方，但是各界似乎更愿意相信在当下，中国面临东海南海方向的压力巨大，俄罗斯在欧洲依然承受沉重的战略包袱，此次军演的时间与地点更是引发了多方的诸多猜测。有评论称，不管是共同应对危机，还是有指向性地震慑对手，中俄两个大国选择坚定地靠拢，任何人都不能否认，这是足以改变世界格局的力量。

　　9月份，中俄两国将在南海地区举行联合军事演习。在敏感的时间，敏感的地点，举行这样的军事演习到底意味着什么呢？这难免会让人产生一些联想。

　　俄罗斯是否借用这样的军事演习，向中国表达善意或者是支持呢？在未来在地区问题以及其他的国际问题上，双方是否还有更多扩大战略合作的空间呢？

　　今天《中国战法》请来了两位嘉宾，一位是来自俄罗斯的国际问题专家裴慈基先生，另外一位是清华大学的国际问题专家吴大辉教授。

　　事件背景：7月28日，中国国防部发言人明确回应了记者提问：中俄两国海军将于9月在南海相关海空域，举行代号为“海上联合-2016”的联合军事演习，演习不针对第三方。尽管明确声明此次军演不针对第三方，但是各界似乎更愿意相信在当下，中国面临东海南海方向的压力巨大，俄罗斯在欧洲依然承受沉重的战略包袱，此次军演的时间与地点更是引发了多方的诸多猜测。有评论称，不管是共同应对危机，还是有指向性地震慑对手，中俄两个大国选择坚定地靠拢，任何人都不能否认，这是足以改变世界格局的力量。

　　Q&A

　　Q1：南海仲裁案刚刚结束，余波荡漾。中国和俄罗斯在南海地区这个敏感的地方，敏感的时间，举行这样的军事演习，是否意味着俄罗斯在这些热点问题上，关切到中国一些核心利益问题上，在跟中国进行配合呢？

　　裴慈基：首先双方在这个地区，包括在大的双军合作方面，肯定是进行配合。配合它的真正规模，还是要等到进行军事演习的时候才能够知道。目前我们还有两个问题是不确定的。

　　第一个，我们知道，在海南空域和海域都将有由俄方派来的舰艇要参加军事演习，至少有四艘，但是到底是四艘还是七艘？在历史上2015年规模最大的，一直到现在也是规模最大的双方的军事演习当中，派来参加军事演习的也就七艘。

　　第二个问题是南海这个地区很大，比如说海南岛的军事基地附近也是属于南海。那么问题是这次军事演习是会安排在一个敏感的地方，还是会远离这样的敏感度比较强的地方呢？我们对这个其是要拭目以待。

　　总的来说，双方在借用军事演习进行配合是毫无疑问，并且军事演习从2012年开始一直到现在，我们可以看到的配合的程度不断在提高。

　　Q2：从中国主观的意愿来看，是不是希望俄罗斯也进入南海，跟中国进行一些战略上的合作或者是配合？

　　吴大辉：我们当然希望进入三角地，进入美济礁、渚碧礁、永暑礁这个三角地区，可以有一场中俄之间的海上联合战略协作，但是这种选择性很小。

　　我认为在目前的情况下，俄罗斯方面也会考虑到有关南海声索各方的立场，就像它此前表态的一样。在南海主权声索问题上俄罗斯不选边不站队，但是也反对域外非声索方的域外大国的干预。

　　就像裴先生所言。这一次选择的地点应该不会特别敏感，但是事实上只要进入南海，就进入了敏感地域以及空域。中国的舰艇也曾经进入过俄罗斯需要中国进入的地区。

　　中俄联合军演（图片来源网络）

　　比如说2015年中俄海上联合演习第一阶段，是在东地中海和黑海地区进行的，而且我们的舰艇进入了黑海，进入了俄罗斯的新罗西斯克港军港。当然俄罗斯方面肯定希望我们进入塞瓦斯托波尔，但是如果进入的话，那意味着我们承认了克里米亚并入俄罗斯。我们政府没有公开的这样的表态，所以我们选择了一个新罗西斯克港。它是俄罗斯原有的黑海舰队的第二个母港。

　　这一次我认为无论是俄罗斯派不派出太平洋舰队的旗舰，四艘还是七艘，只要它来了，就意味着俄罗斯对中国在南海这一敏感地域，对中国核心利益的支持。

　　（图片来源网络）

　　Q3：美日韩之间也有反导演习，有些观察者讲到，说中俄之间的反导演习，跟美日韩之间的反导演习，不能相提并论。其中一个主要的原因就是中俄双方，好像还没有走到美日韩那种相互信任的那种程度。那么这个反导方面体现了是什么样的，各自的心态？

　　吴大辉：我们的技术不如俄罗斯的，俄罗斯的技术可以说要地防空这一块，要地反导这一块天下第一。包括即将在明年出炉的这个S-500，要地防空这块没有人比它技术更先进。

　　它能够把自己的数据拿出来共享，而且是共用的数据链，这意味着所有的数据性能完全的是面对面。这样的演习我相信在美日韩之间可以达到，日韩之间绝对不可能达到这一点的。

　　（图片来源网络）

　　从2014年开始的中俄海上联合演习，我们不再使用彼此的指挥舰，我们一个共同的指挥舰，共同的各参谋人员混编在一起。大家指挥各自的舰艇，俄军的将领可以登上中方的舰艇来指挥，中方的将领也可以登上俄方的舰艇来指挥。

　　更重要的是，从2015年开始，我们增加了反潜搜潜的演习，这意味着什么？这意味着水面舰艇、空中力量、岸基力量，和水下力量的互联互通互有，这意味着双方之间达到了同盟级的水平。

　　裴慈基：双方这个领域的合作，也就是在反导弹的这个领域的合作，已经不是一年两年了，已经有几十年。曾经提出来搞一个计算机的模拟演习这样的一个思路。这一次终于得以实现了，这个也说明，在我们战略合作当中，前进了非常大的一步。

　　媒体一直在忽视一个问题：美日韩它们是名副其实的盟国。什么叫盟国？盟国就是有一个是老大，其他的都是称臣于它。那么它们之间就能够做到这样，谁到底有什么样的角色我们就很清楚。

　　（图片来源网络）

　　俄罗斯和中国，它是真正意义上的战略合作伙伴，那么它们当然有各自的安全的利益，也有各自的安全的顾虑。所以双方能够做到这样的程度，即使用了那么长时间的准备，也是非常的了不起，它的意义是根本不可能低估的。

　　Q4：如果普京不当总统，中俄关系是不是也会发生因为个人风格的变化而变化？

　　吴大辉：我认为即便出现了一个新的总统，两国的关系的本质也不会发生根本性的改变，毕竟两国有4300多公里长的边界线。邻居不能选择，只能交好不能交恶，否则双方崛起的成本都会增加。

　　（图片来源网络）

　　裴慈基：历史告诉我们，邻居之间也可能会打架。我认为这个问题真的很复杂，因为我们是邻居，而且有这个陆地的那么漫长的边界，这当然是一个非常重要的因素。但是我认为，它还不是一个最根本性的因素。

　　我认为最根本性的问题应该在哪里？我们两国关系，根本就不是权宜之计的关系，它不可能因为这个领导人不同的立场，或者某一些人在历史上发挥的个人作用，而发生很大的变化。